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中国访谈，世界对话，欢迎各位收看。今天我们非常荣幸的邀请到了中国高端卫浴领导品牌九牧厨卫股份有限公司副总裁张彬先生来到中国网演播室，他将为我们介绍一下九牧从创立品牌到市场定位的过程；张总您好，欢迎您做客我们的节目。
从前一段时间闹的沸沸扬扬的中国人过年期间在日本大量购买马桶盖事件，到后来发现这些产品都是中国制造的。您对此怎么看？
这个还是非常有趣一个现象，马桶盖事件最近火到什么程度，从两会期间，各个代表纷纷谈论，到我们总理也发话谈到中国制造的话题。还有一个有趣的现象。前天有一条新闻是比尔盖茨先生的基金会，和我们联手推一个厕所的创意大赛，这说明什么呢，这么一个“屁屁”的话题，能够上升到这么一个高度，大家都来关注来看，尤其有趣的是吴晓波老师的一句话，说马桶盖很多中国人去抢，这样一个博文，引发了一个这么久的持续的大家讨论和发表不同看法，这个现象本身就蛮有趣的。
我是这么认为，这个现象本身不能盲目的去说消费者崇洋的这样一个心态和心理，因为这个产品确实是大家没有用过，没有体验过，他们到日本去旅游，发现有这么好的产品，非常的舒适，能够带回中国来，这也是非常自然的现象。从另一方面讲，也反映了深层次的中国的卫浴文化和日本这些邻国，包括欧美发达国家的认识上的差距，这个差距也反映出整个过程中间，我们也是缺乏和消费者的沟通，缺乏让消费者认知到中国产品的某一方面的优势，尤其是在综合的性价比方面，我觉得我们完全没有必要到日本去买马桶盖回来，而且很多的制造是在中国生产。
这个现象反映了中国制造的转型升级的过程，需要有一段路要走，在品牌建立，在卫浴文化方面，需要有一个教育和普及的一个认知的过程。
我觉得是机大于危，这个机在哪里呢？吴晓波老师的一篇博文能够把这个市场提前启动几年，到现在为止，这个事件话题展开以后，我们的整个产品订单已经翻了好几倍了，这是一个好的市场启动的现象，更重要是说智能产品在中国的普及率实在是太低了，才不到1%，我告诉大家一个数据说日本的普及率是多少呢？它大概是90%，至少是这个数据，日本人口是多少呢？大概是1.3亿，那1.3亿日本人口如果按照三口家庭平均来算，他的一年的家庭人口是4000万左右，如果算到更新，5%的更新也有150万台，加上新购的，大概一的销量是300万到400万台这样一个比例。
我们中国13亿多人口，如果按照家庭一家平均3口来算，也有3.6亿户的家庭，如果按照这样来算，我们不到1%的普及率，按照10%左右普及的线以上我们一年至少有两千五到三千万台基本销量。那现在我们中国的销量才多少呢？才70万台左右，大概是这么一个量，所以这个市场的空间非常巨大，按照这种理论来说，我们达到10的话，我们至少得平均翻三倍的市场，这是市场整个份额。
这个份额其实可以和汽车产业做一个比较，汽车产业在2001年的时候，我们整个的市场汽车保有量大概是200万台，到2014年整个汽车保有量达到2400万多台这样一个比例，就是十年时间有这么一个量的翻番。但是我们卫浴产品，包括马桶盖整个的零售价基本功能都具备的也就1000多块钱，大家想想和汽车比，我们到百分之十几的普及率，这十年之内我觉得完全可以做到。所以我预估到10到30的普及率还是完全有可能的，那这样的话就有几千万的产能，这个对企业来说是个非常大的机会。
关键是要做好自己创新，大家对国外品牌的不认知或者不了解的，带国家背书的这种背景，是国人对中国产品往往某些方面有点盲目的自卑，似乎不如别人，但是作为中国制造来说，确实也需要在自己核心技术方面，在满足消费者人性化方面，功能、性能包含情感价值方面，我觉得有很多工作要去做。单一产品来看我们一点不比别人差，但是从整体制造，比如说每个零部件的稳定性，每个细节考虑方面，包含了在自动化程度，工业4.0，这些技术保障，技术设备方面，我们很多企业还是差距比较大。
但是非常可喜是以我们九牧为代表的中国卫浴企业在这方面开始发力，而且经过几年的准备，我们已经具备了这方面的竞争力。
马桶盖事件反映了日本体验式公共设施的完备和中国百姓对公共体验设施的认知不全面。全国两会刚刚结束，您有哪些好的建议或意见给中国公共设施的管理部门呢？
这个问题非常好，我觉得除了家庭以外，在公共卫生设施方面，如果这些智能产品得到应用和普及的话，将是一个非常好的事情，比如说中国的星级酒店，我们有那么豪华的装修，那么好的其他方面的硬件环境，但是唯有在卫生间方面，我个人觉得还是不够高档，也没有那么好的智能产品的应用，还是非常少，如果在星级酒店、度假村等这种公共场所，在公共卫生间里面，尤其对于一些专用区域的老年、儿童，在这些卫生设施方面如果用上智能马桶是非常有益的。我们去过日本的机场，去过日本公用卫生间里面，发现他们的各种设备和储存配置都非常的齐全。我也非常欣喜看到，比如说我们三号航站楼，它的卫生间里面也加了一些母婴用的设施，孩子可以放在旁边，可以整理衣物这样的设施，这就是一个非常好的人文现象，但是两国之间的这个差距还是非常大。
我觉得这种智能产品完全可以用在公共卫生间这个领域里，比如说外面可以加一个旋转的、卫生的、、小的、可以循环的薄膜垫片和马桶配合起来，这个需要公共部门大力去推广和去推进这个事情。
九牧作为行业的领导者，不会拘于在某一单一产品的开发，我们觉得还应该在整个水系统的处理方面，比如说这个水能够自然去循环再利用，我们大家知道在很多中国高速路旁边没有电更没有排水管道，如果排水各方面系统没有一个循环利用的话，卫生间的污物对环境污染也是非常大，九牧和比尔·盖茨先生的基金会联合举办大学生厕所创意大赛，其中重要内容就是这块，就是达到洗手间的环保节能，能够循环再利用，它是一个小的循环系统，像九牧作为一个水资源相关产品的生产者，它有责任也有义务去推动这方面的建设，当然希望和国家的相关部门互相之间多一些配合，把事情做的更好。
其实这次马桶盖事件也反映了国人对于国产品牌信心的缺失。九牧最近有哪些营销活动应对这样的现状呢？
您说的非常对，这个是有历史原因形成的，因为大家一想到中国制造，在脑海中就想到价格低廉，产品不够稳定，质量不够好。经过改革开放二三十年的成长，中国制造已经非常非常大的进步和提升，但是这个行业也是鱼目混珠，我们卫浴这个行业生产企业有3000多个厂家和品牌，在门槛机制方面，在产品的标准方面，和管理监督机制方面其实大家掌握都不一样，那就看企业的道德和企业的自觉性，能不能站在用户的角度去考虑等等，比如说我们九牧的企业标准是高于行业标准，行业标准上面还有一个国家标准，其实国家标准是一个最基本最基础的标准，那么行业标准又更加细。
作为企业，以九牧为代表的中国优秀企业里面的标准很多方面高于行业标准，远远高于国家标准要求，等等这些措施的保障，所以这些国产产品的质量、品质，各方面逐渐得到国人的认可，这个过程是必然的。
确实像您说的企业生产的产品一定要有核心竞争力，没有核心竞争力，品质不够过硬，那就很难得到消费者的认可。如何打消消费者对国产品牌包括九牧在内，是不是还存在一些疑虑，这个东西到底好不好，用起来是不是那么放心？没关系。九牧实际上现在正在开展一个全国性的活动，我们率先在国内提出，你觉得不放心你先用，我们有一个月的“先用后买”活动，我们免费的一个电线电话，九牧免费送货，免费安装，免费试用，你觉得满意了你就留下来，不满意退掉。这个措施非常受欢迎，我个人的微信朋友圈里面，我把这个信息刚刚传递出去，大家就有几百个订单，来要求试用，我觉得非常好，这个过程中间就让消费者去体验，因为现在体验经济的时代，用户如果对这个产品不了解，它没有用过，很难形成口碑。
大家说中国这些好产品为什么没有传递到消费者里面？除了传播方面原因以外，一个更重要的原因是它不能形成口碑，他没有用过，而且卫生间这个话题又比较私密一点，吃饭的时候大家也很难谈马桶使用的问题，它就很难去口碑传播。如果一定的普及量以后，我相信智能马桶的口碑效应，会更快速普及，我是这么理解的。
那么在刚刚结束的两会上我们知道李克强总理在政府工作报告中提出：要加快从中国制造到中国创造，我想问一下九牧的中国创造是从何时开始的？
总理提出这样的线年以来，一直希望向创新和创造方面去努力，我说一个非常具体的案例，大家看我西服上面带了一个小的胸针，这个徽章就是我们的创新标志。什么是创新标志？我们企业的内部“法律”，叫九牧创新基本法，今天我也带来了，这里面大概有个39条，这里面明确规定所有的公司的行为和努力必须要用于创新，比如说研发费用，我们至少不能低于销售额的3%，投入到研发费用里面，等等这些保障有39条，那么把创新管理的业务，我们把它品牌化运作，设计它的LOGO，使我们每个员工时时刻刻记住创新这样一个基本的指导方针，一个基本原则，来指导我们的行为。
这样去做，使我们创新在企业内部发生了非常大的促进推动，催生很多成果的产生，每年的年会我们叫创新大会，我们内部有员工来命名的发明创造，我们用员工的名字来命名，给他奖车奖房子，这种创新带来了非常大的成果，比如说设计，我们有11个F奖，这个是非常可观的，因为中国人除了功能价值，性能价值，在情感价值方面，往往在外观，在一些结构方面人性化方面，我们做的还是有差距，但是像九牧我们拿到11个F奖，这个在业内是最多的。我觉得这些努力和突破就是体现在我们创新意识不断深化和强化，这样才能保证我们这个产品受到消费者的欢迎，才能真正形成口碑，形成市场的效应。
我们知道九牧卫浴目前是国内卫浴行业的高端领军品牌，九牧卫浴目前是中国制造还是中国创造呢？
既是中国制造也是中国创造，准确说是这样一个概念，我们是实体制造的企业，当然是产品的实体制造占了非常大的比重，但是在制造过程中，其实我们不断的升级超越，由传统的制造到现在从产品研发创新，技术的突破，去创新创造，这样的过程在去延展，这样的比重氛围也是越来越多，我们九牧的专利就有1200多项了。
大家在认知的常规有一个误解，老觉得在整体水平来看，中国制造公司和制造企业的水平和质量好像不如国外的产品，从整体上来看，我们应该承认中国制造业有许多需要提升的空间，需要改进的，包括在技术方面的提升的空间，但是实际从中国很多领域，很多制造企业来看，我觉得在某些技术方面，我们是可以完胜国际产品。整体来看我们有差距，但是在局部我们会有一些突破，可能会比他们做的更好，这点我们还是充满自信的。
大家看，这个是国人从日本背回来这个产品基本的状态，这个产品我们称为智能马桶盖板，这个盖板它是分体式的，它可以和马桶之间外形方面有不同尺寸可以做吻合，安装非常方便，只要把它拆下来，原来的盖板，把它推进去，用螺丝固定就可以了，这非常简单。还有一种是一体机了，是整体的智能马桶，智能化毫无疑问是个趋势了，随着大家生活水平的提高，卫生间的智能化同样体现在盖板上面，大家看这里面……
说到九牧产品方面，我们觉得应该这么理解，在消费者层面来说，应该分成几个层级，一个是产品功能价值，也就是说基本满足它的需求，就是刚才我演示的智能盖板的很多功能。另外性能上的保障，性能方面这些指标，刚才说到我们不管从产品技术保障，到生产制造过程中全面质量管理，我们是请了很多日本的专家来保证我们生产精细化。第三层是情感价值，情感价值包含了消费者用这个产品过程中间所产生微小的各个方面的体验，非常的人文，非常的贴心，包含了美感和谐等等，那么第三个层级我个人觉得中国产品方面，像这两方面还有很多功课要做。
我们是怎么做的呢，我们实际上在跨界，这个跨界体现在各个领域之间的融合。比如说，我本人在汽车行业做了八年，我觉得汽车很多的设计理念是可以用在马桶方面，完全有这个可能，所以我们请了国际汽车方面设计的大师，大家知道乔治雅龙先生，意大利的设计师，他在全球也是第一次设计马桶，这个产品我们马上就要上市，而且定位非常高端，各种功能于一身，全智能化，刚才看到盖板不光是那些基本功能，它自动翻盖，第一层你贴进，一走近它就开始第一层，再走近它第二层，你离开它自动冲掉，然后自动翻盖，避免了很多触摸等等这种结构。还有很多高端的音响把它融进去，所以消费者可以用蓝牙直接和马桶的音响连接在一起来播放音乐等等，这些情感价值方面，不光是美，它在功能方面，整体设计方面的体验都达到一种比较高水平。在水流方面，我们还加入一些空气，我们叫空气能，把空气融入到水里面，能够节约水的同时使皮肤冲洗，洗浴的时候能特别舒适，这些小小的改进，看似很小，但是对消费者非常实用。手持花洒的淋浴方面有温度计，我们平常洗澡的时候，水一会冷一会热，你觉得很难适应，而且水浪费非常多。我们还有恒温，这次在中国推恒温花洒，什么叫恒温，我们到国外看很多酒店里面、家庭里面温度是恒定，不至于忽冷忽热，对于孕妇的温度要求也非常高，不能一会烫一会热，对孩子洗澡，孩子为什么不愿意洗澡，是因为他怕烫怕冷，如果温度很适合的话，他非常开心，这些功能加入，我觉得都是从情感价值方面去入手。这个入手以后，一定会受到消费者欢迎。
对，基本功能不用说了，我们从调查感觉到消费者觉得这个是不是很耗电，其实这个耗电量是非常低的，大家看有智能的节电模式，时间到了它会自动的关掉，省电模式，最基本的功能就是洗，我们臀洗的过程中间还可以移动，然后妇洗，儿童的清洗。除了洗以外，关键它的水量是温度的，这个温度非常有意思，像我们这个产品的非常领先的专利技术，就是持续的恒温，有很多马桶至少得保持一分钟左右，我们这个马桶，一次持续温水可以冲洗三分钟，然后再按一次，它会连续的再有三分钟一直到底，它是储水式的热量。
还有水的压力，根据每个人的习惯来去调节压力，位置的前后去调节，水温的设定。座圈的温度非常有意思，这个座圈，里面是电加热的，加热以后使我们冬天很多老人，坐在家里面不至于太凉。中国人有一个习惯把它做成一个布的套，把它套在这个盖子上，这个其实是不太卫生，这个完全可以解决这个问题，当然还有夜灯，如果你起夜的时候，往往卫生间非常暗，里面旁边有灯光，关键是喷头，它一个出水的喷头可以自动的清洗。
还有一点最重要的，这个产品非常适合中国水质，大家知道中国的水垢，北京、北方地区的水质不是太好，太硬，我们后面加了两级的过滤，一个是把杂质给清洗掉，一个是有除菌的一些功能，这样加在一起的水，过滤以后的水可以达到饮用级的水平，就是说这个马桶喷头出来的水我可以把它喝掉的，这个很多媒体朋友来做实验，把它喝掉。这个就保证了安全性，因为很多人担心，这个水不够卫生，这点是完全可以放心。
还有很多消费者觉得是不是安全，因为这个盖板是水和电的结合，虽然从技术的层面来说，它不像所谓那么高科技，但是它的制造方面，对安全要求还是蛮高的，因为它必经是潮湿的环境，和水有关系，这点非常重要，这点我们考虑还是比较周全的，比如说这个座圈里面的电热丝的密封，这个结构其实我们引进了很多国际的最先进的设备，它是摩擦焊接成型，当然一些小的品牌，或者说质量不够高的品牌，他们会用螺丝去拧，这个盖板底下用螺丝，螺丝时间长了会生锈，还有一些密封度，这里头有一些安全上的担忧，但是我们把它会考虑好。
这个盖板叫脲醛盖板，很多人是餐具用的，它是比较耐滑，硬度很好。这些特征加在一起，我们这种价格实际上比从日本背回来的产品，至少便宜30%—50%之间这样一个比重，完全是可以满足我们国人的需求，而且只有一千多块钱，大家知道我们吃一顿饭一千多也是非常正常的，能不能除了关心吃，到卫生间的环节我们大家应该注意，这个进口和出口都要关心好，这个非常非常重要。
目前来说是脱销了，但是公司在加班加点去赶制，确确实实它是个好东西，它用水量4.8升，水的节水、环保，关键它可以节省纸张，关键它是个潮的东西。现在我们作为80后，90后结婚以后，一千多块钱有多大的开支，占的比重非常小，而且对父母特别好，对老人特别好。国际上有一个数据调查卫生间，因为卫生间坐下来以后，腿它的血液循环不够顺畅，如果用上这个以后，它会有一些辅助加热功能，把血液加速它的循环，这样的话不至于在卫生间出现危险，全世界有一个统计大概卫生间牺牲掉的消费者大概有3000多人，所以对老人也特别特别好。
所以我在这里虽然作为厂家，好像在叫卖广告，但是确确实实从中国人生活水平提高，它是一个好东西。中国人还有一个生活上的习惯，就是喜欢吃辣椒、喝酒，我看了一个数据有4.3亿人有肛肠方面的疾患，如果有这个产品，它可以辅助性的水温的循环对身体特别好，这个产品如果了解的话，它很有意思，它是美国人最早发明的，发明以后作为医疗器械来辅助治疗用的，日本人把它给发扬光大了，日本发扬光大了原因，它是1964年开始引进到日本，来把它不断的变革和创新，到了1988年才上市，经过20多年发展，现在普及到90%以上。日本人的特征，除了特有的洗浴文化市场的基础，关键是它的国粹相扑文化也起了推波助澜的作用，他比较胖屁股没法洗，很多年轻人也不愿意去做这份工作，在日本他们就发现这个东西比较好，把它用在了相扑卫生间使用方面，这个产品才得以更大的普及等等。
我觉得中国现在有这么一个资源，大家倡导环保，节水节能，这个产品完全可以让中国人都洗起来，普及起来，这是我们作为厂家，作为自主品牌来说是最大的希望和愿望，我相信这一天会非常快的到来。
大家非常清楚中国社会是一个“两元”结构，跟我们希望的中产阶级的形成的“主力消费群”还是有一些距离，“两元”社会带来一些结果是“消费差距”差距非常大，每一个市场每一个省份可能就是国外一个国家，在这个前提下九牧实际上满足了不同消费群的需求。像在核心一线、二线城市，智能普及率明显会高速成长，而且销量非常好。在农村市场会不会有这种情况呢？农村市场相对来说可能智能产品的普及率有限，但是不要忘记在中国县级市也有很多高消费群。那么对九牧来说我们叫中国高端卫浴领导者，大家说你说你高端，你从哪方面说你高端，实际上我们是指在中国一二三四，甚至是五六级市场来说，很多消费者还是觉得九牧卖的贵、是高端产品，毕竟它由于综合的性价比偏高，认为价格上还是属于高端产品，但是在整体上看，我们觉得一个是作为高端卫浴的领导者目标也是我们追求的，九牧希望在各个层面满足不同层面的消费者需要，是一个整体卫浴的概念，除了卫生间的马桶，还有淋浴房还有浴室柜，对消费者来说是一个整体解决方案，我们在一线城市推出五星定制，五星定制什么概念，就是消费者可以根据你卫生空间里面的干湿怎么分离，你的尺寸怎么布局，产品怎么更合理，这个就是解决方案的概念，我们会上门量尺寸，给你一些指导意见，指导你卫生间的装修和产品匹配，这个就是非常大的一个变化了，我们叫定制化，你的家里尺寸不合适，我们去定制。
因为中国建筑的结构，有很多方面是不够规范，房屋建筑尺寸不像国外的标准化的东西很强，每个家庭里面，如果装修的话，是非常麻烦的，所以人生几大痛苦，装修可能是人生痛苦之一，又费时又费力，也不知道从哪买，这个市场潜力那么大，九牧觉得在这个方面能够把服务形成核心竞争力和产业化。这个服务包含我刚才说到的能够上门，能够解除你的所有的后顾之忧，帮你去量尺寸设计，送货免费，安装免费，还让你先用后买，然后质量方面你更不用担心了，我们的质保，像我们这个智能盖板这个产品，我们可以做到五年保修，品质方面我们至少可以十年没问题，五年之内我们是保修的，中国的家电产品也就是两年左右，国际品牌更不用说了。
我有一组数据也是蛮有意思的，大家觉得卫生间好像不太注意，实际上卫生间不应该叫卫生间，它应该是卫生空间。为什么这么说呢？因为人们在所谓卫生间里面是属于自己的私密的小的空间里面，女孩子要化妆，可以待在里面玩手机，我们马桶可以听音乐等等，它是一个对心情放松，一天的劳累，回到家里面冲个热水澡，泡泡热水澡，解除一天的劳累。非常轻松这样一个场合，所以我觉得准确定义它应该是卫生空间。
这个里面我觉得完全可以有人文和人性的东西去设计和满足的，它的价值其实一点也不低，如果按照三房两厅来看，卫生间整个投入也得一万五左右，但是同样电器产品，就拿空调来说也至少是这个价值。卫浴这个产业总共的市场的规模应该在两千五百亿的市场规模，显然我们中国的这些产品，像九牧我们只有不到3%市场份额，就成了行业第一，这个空间是非常巨大。像主持人说的，如果我们把刚才说的，把产品做到极致，满足消费者的产品人文和人性需求，我们内部有一个微创新大财富，也就是你通过小小的改进，对于厂家来说，可能它是微不足道，但是对于用户来说解决了大问题，这种解决，消费者一定会满意的，不会在跑到国外去，去花冤枉钱，跑那么远背一个马桶盖回来，这个时代我相信在最近十年里面，这个现象将一去不复返，这个过程中间像中国的家电，一开始大家到日本去买电视机，买冰箱等等，大家都运回来，现在谁还去买。马桶盖这个现象本身，我相信同样是走这条路线，未来一定是中国自主品牌的产品来主导中国市场的，通过各个方面的改进、完善再提升，共同 傲世皇朝把市场做大，中国人的“屁屁”就会上升到一个新的享受级的程度，而不是把它当成一个藏污纳垢的场所来对待，大家会更加关注卫浴的空间，会更加享受现代文明，现代智能化带来的生活水平的提升，这样一个享受，从而提高整个国民生活水平和素质，包含了清洁、环保，这个意义就非常大了，带来资源的节约，生活幸福指数的提升，整个文明程度也会大的提升。我觉得它的意义还是非常重大。
九牧定位，我们英文品牌就是JOMOO，我们从开始成立到现在一直是立足于全球化品牌的建设，到现在这个商标已经在全球100多个国家注册，五个字母JOMOO，能够在全球一百多个国家注册还是比较难得，因为大家知道品牌的注册还是非常复杂，非常严谨，我们在20多年前就做这项工作，现在来说九牧的国际化战略已经推行了若干年，效果还是不错。在美国一些大型的建材超市就可以看到我们九牧产品，在今年年初我们还有一个国际订单，一个订单就达到两个亿，非常大一笔订单，也就表明了中国产品从制造的形象开始有一些创造的形象展开，刚才也说到很多国际品牌我们也在为他们ODM，也有一些自主品牌出口的产品，在东南亚我们九牧是最受欢迎的品牌，大家有机会到越南去看看我们九牧的品牌是NO.1的，还是非常高兴。
今年春节在美国的第五大道上，最醒目的位置上有我们九牧的广告，在全球我们也有建立了自己的经销代理机构，我相信中国卫浴，就像过去在十八世纪之前，我们中国日用瓷一样辉煌，大家知道全球一说到china就是陶瓷，它是双意的，陶瓷中国的脸中国的名字，得到了非常辉煌的成就，但是随着清末的闭关锁国，我们的日用瓷开始没落，到现在为止，仍然在国际舞台产品形象里面还是比较低端，现在中国建筑陶瓷都开始发力，我相信可以改变全球世界人民的卫浴文化。
为什么这么说？我有一个非常深刻的理解，中国的日用瓷实际上让西方人喝起了咖啡，为什么这样说？因为大家看《最后的晚餐》那个油画里面，他用的喝的器皿就不是瓷器，因为中国日用瓷在西方国家的流行使大家很方便便捷的来享受咖啡的文化，同样中国的卫生陶瓷能够走向全球，让全球人能够享用到现在的卫浴文化的文明，我相信这个时间也不会太久，能提升整体人类生活的水平。张彬：九牧打造智能化卫浴！
